企画「ウクライナの人のお話を聞いてみましょう」報告

　私たち金沢大学新聞会は2023年５月１８日、企画「ウクライナの人のお話しを聞いてみましょう」を開催し、その場に、金大で研究をされておられ昨年もインタビューさせていただいたウクライナ出身のローマン・ミロツスキーさんと、そのお母さんで昨年４月にウクライナから避難してこられたオレナ・ミロツスカさんをお招きしてお話しをしていただきました。その企画の報告を完成したので是非ご覧下さい。

以下、インタビューの詳報です。（English Follows）　

新聞会:日本での生活はどうですか？

オレナさん:日本の人が私を歓迎し、助けてくれて…地獄から天国に来たような気持ちです。

新:侵略開始から一年、何を感じていますか？

オ:ロシアへの強い怒りです。ロシアメディアは今もプロパガンダを流し続けています。とにかく腹立たしいです。

ローマンさん:精神的に少し疲れたかな。自分が会議の準備をしてる間も故郷では人々が殺されていて…。でも、ウクライナ軍の反転攻勢に希望を持っているんだ。

新:オレナさんはセベロドネツクでどんなことを経験されたのですか？

オ:セベロドネツクへの最初の爆撃は昨年の二月二六日でした。窓から突然閃光が見えて、何が起きたか全く分かりませんでした。

　最初の一週間は病院での仕事を続けていました。たくさんのけが人や病人がいましたからね。その後の一か月は近所の人と一緒にシェルターに隠れましたが、隣のアパートに砲弾が命中してしまいました。避難するなかで母は亡くなりました。病院にかかることもできなかったのです。

　セベロドネツクは美しく緑豊かな街でした。ちょっと金沢に似ていて…。

ロ:僕はそうは思わないけどね（笑）

オ:でも、街の90％が破壊されました…。

ロ:僕もいつか妻や子どもに故郷の森を見せたい。でもいまはとても無理だね…。

新:オレナさんは日本で花火を見た際に爆撃を思い出されたと聞きました。

オ:昨年の夏、犀川の花火大会に行ったんです。音や光で爆撃を思い出し涙が出るくらい怖かった。今年五月の地震のときも、シェルターの上が爆撃されて揺れるのを思い出しました。ちょうどローマンが側にいなかったのでとても怖かったです。

新:ご友人や仕事仲間はどうされていますか？

オ:病院も壊されてしまい、友だちは誰もセベロドネツクに残っていません。世界中に散り散りになっています。でも戦争が終わったら、またウクライナで会えると信じています。

ロ:母の親友の甥も戦死したそうなんだ。ウクライナの人々は、縁者の誰かは命を失ったという人がほとんどなんだ。

新:ローマンさんのいとこや高校時代の先生は今どうされていますか？

ロ:僕はお金を集めて車を買って先生に贈ったんだ。ウクライナ軍の兵士は日本車やイギリス車を歓迎するんだよね。ウクライナの車は左ハンドルだから、ロシアのスナイパーは左側を狙ってドライバーを殺そうとするけど、日本車はハンドルが右側でしょ。日本車使うことで、多くの兵士の命が守られているんだよ。

いとこはいま激戦地のバフムトにいるんだけど、前線で僕の友人の父親と友達になってたよ。二人で自撮りした写真を送ってくれてね、すごく驚いた（笑）。ウクライナ人の結束の固さを感じたね。

新:なぜウクライナ軍は強くロシア軍は弱いのでしょうか？

ロ:とても良い質問だね。一つは、この戦争の最初の数日間だ。キーウのホストメリ空港をロシア軍が占拠した時、ウクライナ軍は少し混乱したと思う。でも彼らはすぐに異なる部隊が連携しはじめたんだ。人々も情報を提供して、ロシア軍を空港から追い返せたんだ。

　二点目は西側諸国からの武器だ。届くのは遅かったけどね。最初の三日間、少ない武器でウクライナの兵士が戦いロシアを食い止めたから、彼らは武器を支援し始めたんだと思うよ。

　三つめはウクライナ人の賢さだね。ロシア軍は戦車部隊を次々に送り込んでくる。歩兵をともなってね。とても愚かな作戦だ。ウクライナ軍はこの戦車を一台ずつ撃破することができるんだ。

オ:ウクライナ人にとってウクライナは家そのものなんです。もしあなたの家に誰かが銃を持って入ってきて、子供をさらったり妻を殺したりしたら、戦う以外に術はないでしょう？　ウクライナ軍は「ここは私たちの土地だ、私たちには他に家はない」という意志で戦っているんです。

新:ゼレンスキー大統領について、ロシア軍の侵略が始まる前と後で印象は変わりましたか？

オ:本当に尊敬しています。彼はこの戦争に勝利するためにあらゆることをやっていますから。

ロ:僕も同じ考えだ。政治的な問題はあったけど今はそれを忘れるべきだよ。

新:ソ連時代、ホロドモールについて学校で教わらなかったそうですね。

オ:ホロドモールは本当に酷い出来事です。人々は草や植物の根を食べてしのいだけれど、飢えで多くが亡くなりました。祖母や両親が教えてくれたんです。

新:ソ連邦が崩壊したときどう思いましたか？

オ:巨大だった国家が突然崩壊して、ウクライナがリスタートできるのか怖さがありました。でも時を経て、独立国家として発展できました。

ロ:僕はソ連が崩壊した一九九一年生まれなんだけど、この世代は一人っ子が多いんだ。当時は店に食料品がなかったりして、多くの人が未来を憂いていたんだね。

新:日本の知識人の一部は「ウクライナが反撃すると戦争が長引く。武器を置くべきだ」と主張しています。この考えをどう思いますか？

ロ:ロシアが戦いを止めれば戦争そのものが終わるんだ。でもウクライナが戦うのを止めたら、ウクライナが無くなってしまう。戦争はいまウクライナの地で起きているんだから、ウクライナが戦いを止めたら計り知れない結果がもたらされる。

　停戦はプーチンにとって、兵士を回復させ新しい兵器をそろえもう一度戦争を始めるためでしかない。だからウクライナが交渉に応じるのは大きな間違いだ。

オ:ロシアはブダペスト合意で、ウクライナが核を手放せば侵略しないと約束しました。でも実際は二〇一四年にウクライナを攻撃した。たとえ停戦しても、プーチンはきっと戦争を再開しますよ。戦争を止める最善の道はプーチンを排除することです。

新:この戦争を終わらせるには、私はロシアの人々がプーチンを引きずり下ろすのが最善の道だと思うのですが。

オ:私もそう思います。ただ重要なのは、ロシアの人たちをどうやってそういう意識にさせるかです。政府のプロパガンダを妄信しているロシア人のことを私たちはゾンビと呼んでいるんですが、彼らは自分の頭で考えようとしないんです。

ロ:今のロシアの状況は一九一七年の革命の前夜を彷彿とさせるね。ロシアでは今ステレルコフなんかが小さなグループを組織して政府を批判してるんだ。ロシア軍が敗北したりしたら、革命のようなものが起こるかもしれない。でもまだ可能性はないかな。人々は食べ物を食べられて仕事もできてる。自分にとって悪いことが起きた時にはじめて人々は考え始めるんじゃないかな。

新:ウクライナ侵略に反対する日本でのデモなどについてどう思いますか？　日本の学生へのメッセージはありますか？

オ:プーチンの戦争に反対している市井の人々に本当に感謝しています。ここにいる誰にも、私やウクライナの人たちと同じことを経験してほしくない。平和な国であり続けなければなりません。

新:金大の学生自治会もウクライナ反戦の声を上げています。僕もデモで、「ウクライナ人民と連帯して〈プーチンの戦争〉をうち砕こう」と訴えました。

ロ:「ウクライナとの連帯」は君たちの立場を明確に示していてとても力強いメッセージだね。たとえば、単に〝戦争を止めよう〟と言う人もいる。それももちろん大事だけど〝戦争の後のことは知らない〟というのではダメなんだ。僕らがいま求めているのはウクライナへの支援なんだ。だから君たちの行動は本当に気に入ったよ。

　日本の学生は世界で何が起きているかを知らない人が多いね。朝起きたら新聞を開いて何が起きているのか見たほうがいい。ロシアの侵略戦争は日に日にグローバルなものになっているんだからね。

新:今日はありがとうございました。Слава Україні！（スラーヴァ・ウクライーニ〔ウクライナに栄光あれ！〕）

２人:Героям Слава！（ヘローヤム・スラーヴァ〔英雄たちに栄光を！〕）

Interview English Version 

On May 18 we held a welcome event for newcomers, "One year since the invasion - Let's listen to the stories of the people of Ukraine." We interviewed Romain Milotskyi (Specially Appointed Assistant Professor, Department of Life Science and Technology, Faculty of Science and Engineering) whom we also interviewed last year and his mother, Olena Milotska. Their hometown, Severodonetsk, Luhansk Oblast in eastern Ukraine, is still occupied by the Russian army. Olena evacuated to Kanazawa in April last year and now works at a hotel in the city.

This day was "Vyshyvanka Day", which is celebrated by wearing the traditional costume "Vyshyvanka" in Ukraine. Olena also wore a vyshyvanka with blue and yellow embroidery.

Newspaper Club: How is life in Japan?

Olena: The Japanese people welcomed me and helped me... I feel like I came from hell to heaven.

NP: A year after the invasion, how are you feeling?

O: Strong anger towards Russia. The Russian media continues to circulate propaganda. It's annoying anyway.

Romain: I think I'm a little tired mentally. While I was preparing for the meeting, people were being killed in my hometown... But I have hope for the Ukrainian army's reversal offensive.

NP: Olena-san, what kind of experiences did you have in Severodonetsk?

O: The first bombing of Severodonetsk was on February 26th of last year. I suddenly saw a flash of light through the window and had no idea what had happened.

I continued working at the hospital for the first week. There were many injured and sick people. For the next month, I hid in a shelter with my neighbors. My mother died while evacuating. She couldn't even go to the hospital.

Severodonetsk was a beautiful and green city. A bit like Kanazawa...

R: I don't think so (laughs).

O: But 90% of the city was destroyed...

R: I also want to show my wife and child my home forest someday. But right now it's so impossible...

NP: I heard Olena-san remembered the bombing when she saw fireworks in Japan.

O: Last summer, I went to the Saigawa riv. Fireworks Festival. The sound and light reminded me of the bombing, and I was so scared that I cried. I remembered that the top of the shelter had shaken by bombing during the earthquake in May this year. I was so scared because Roman wasn't by my side.

NP: How are your friends and colleagues doing?

O: The hospital was destroyed, and none of my friends remained in Severodonetsk. They are scattered all over the world. But I believe that when the war is over, we will meet again in Ukraine.

R: It seems that my mother's best friend's nephew also died in the war. Most Ukrainian people have lost their relatives.

NP: How are Roman-san's cousin and high school teacher doing now?

R: I collected money and bought a car and gave it to my teacher. Ukrainian soldiers welcome Japanese and British cars. Ukrainian cars are left-hand drive, so Russian snipers aim to the left to kill the driver, but Japanese cars are right-hand drive. Many soldiers' lives were saved by using Japanese cars.

My cousin is currently in the battlefield of Bakhmut, and he made friends with my friend's father on the front lines. I was really surprised when he sent me a selfie of the two of them (laughs). I felt the solidarity of the Ukrainian people.

NP: Why is the Ukrainian army strong and the Russian army weak?

R: That's a very good question. One is the first few days of this war. I think the Ukrainian military was a little confused when the Russian army occupied Kyiv's Hostmel airport. But they soon started working with different units. People also gave their information so that the Russians could be driven back from the airport.

The second point is weapons from Western countries. It arrived late, though. I think they started backing the weapons because the Ukrainian soldiers fought and held back the Russians in the first three days with few weapons.

The third is the wisdom of Ukrainians. The Russian army sends tank units one after another, taking the infantry with them. It's a very stupid move. The Ukrainian army can destroy these tanks one by one.

O: For Ukrainians, Ukraine is their home. If someone comes into your house with a gun and kidnaps your child or kills your wife, you have no choice but to fight, right? The Ukrainian army is fighting with the will that "this is our land, we have no other home."

NP: Did your impression of President Zelensky change before and after the Russian invasion?

O: I really respect him. He is doing everything he can to win this war.

R: I think the same. There was a political issue, but we should forget about it now.

NP: I heard you weren't taught about the Holodomor in school during the Soviet era.

O: The Holodomor was really terrible. People survived by eating grass and plant roots, but many died of hunger. My grandmother and parents taught me that.

NP: What did you think when the Soviet Union collapsed?

O: I was afraid that the huge state would suddenly collapse and Ukraine would be able to restart. However, over time, it was able to develop into an independent state.

R: I was born in 1991, when the Soviet Union collapsed, and there are many only children in this generation. At that time, there was no food in the stores, and many people were worried about the future.

NP: Some Japanese intellectuals argue that "If Ukraine counterattacks, the war will be prolonged. They should lay down their weapons." What do you think of this idea?

R: If Russia stops fighting, the war itself will end. But if Ukraine stops fighting, there will be no Ukraine. The war is now on Ukrainian soil, and if Ukraine stops fighting, the consequences will be incalculable.

For Putin, the truce is nothing more than to recover his soldiers, prepare new weapons, and start the war again. So it would be a big mistake for Ukraine to agree to the negotiations.he

O: In the Budapest Accords, Russia promised not to invade Ukraine if it gave up its nuclear weapons. But it actually attacked Ukraine in 2014. Even if there is a ceasefire, Putin will surely resume the war. The best way to stop the war is to eliminate Putin.

NP: I think the best way to end this war is for the Russian people to take Putin down.

O: I think so too. But the important thing is how to get Russian people to think like that. We call the Russians zombies who blindly believe in government propaganda, but they don't think for themselves.

R: The current situation in Russia is reminiscent of the 1917 revolution. In Russia right now, people like Stelerkov organize small groups to criticize the government. If the Russian army is defeated, something like a revolution may occur. But is it still possible? People can eat and work. I think people only start thinking when bad things happen to them.

NP: What do you think about the demonstrations in Japan against the invasion of Ukraine? Do you have a message for Japanese students?

O: I really appreciate the ordinary people who are against Putin's war. I don't want anyone here to go through the same experience as me or the people of Ukraine. We must continue to be a peaceful country.

NP: The student autonomy of Kanazawa univ. is also raising its voice against the war in Ukraine. At the demonstration, I also appealed, "Let's smash the <Putin's war> in solidarity with the Ukrainian people."

R: "Solidarity with Ukraine" is a very powerful message that clearly shows your position. For example, some people simply say, "Let's stop the war." Of course, it's important, but it's not sufficient just saying "I don't know what will happen after the war". What we are asking for now is help for Ukraine. So I really like what you guys are doing.

A lot of Japanese students don't know what's going on in the world. When you wake up in the morning, you better open the newspaper and see what's going on. Russia's war of aggression is becoming more global by the day.

NP: Thank you very much for today. Слава Україні! (Slava Ukraini [Glory to Ukraine!])

O&R: Героям Слава! (Heroyam Slava [Glory to the heroes!])